五得利董事長丹志民：我們添加硼砂我們殺頭

日前，處于輿論漩渦的五得利面粉集團董事長丹志民接受了《每日經濟新聞》（以下簡稱NBD）采訪，對于敏感問題，丹志民并不回避。

NBD：硼砂是一種無色半透明晶體或白色結晶粉末，加入食品中可以有防腐、增加彈性和膨脹的作用。但硼砂能致癌，對人體危害極大。最近，面得利面粉卷入了硼砂門，社會解讀你們為致癌面粉，作為董事長，你能否再回應一次。

丹志民：我們絕沒有添加硼砂，我們肯定是沒有問題。老實說，在這個事件出來前，我對硼砂的作用是什么，加到面粉中起什么作用，我都不知道，我也不知道硼砂對面粉有這么個效果。但面粉致癌，這個話的煽動性非常大。我是真沒想到，我們默默無聞，但沒想到，一出問題就是毒面粉，我真的沒有想到。

NBD：有一種聲音認為，添加硼砂是面粉行業的潛規則。有媒體引述面粉業人士的話，因為你們添加了硼砂，所以賣得特別好。如何回應？

丹志民：我們一個20多年的面粉企業做成了全球最大，在涉及國計民生的問題上，我們如果敢添加違禁用品，我們是要殺頭的，北京市有我們40%的市場份額，有的就是高官在用，還有北京各大中專院校都在用，用了我們十幾年。我們敢添加硼砂嗎？我們有必要嗎？我們有必要自掘墳墓嗎？像雙匯或三鹿，那是他們企業自身有問題，但我們企業自身的問題在哪？說我們添加硼砂的依據在哪？我們是躺著中槍。

NBD：按滄州工商的說法，是雄縣和深州分廠涉嫌添加的，會不會因為其他工廠添加，你們集團公司沒有監督到位？

丹志民：我們有一套監管體系，我們有研發部、品控部，這個由集團公司管理的。所以添加硼砂，至少都需要東西，而集團公司對此進行統一的控制，不能說地方廠商自己想生產就生產，我們有財務中心，不允許你買這個配料或添加劑，你買了也不允許報的，這是我們高度統一管理。我們每一個分公司，從原料到加工，再到入庫到出廠，有嚴格的質量體系在控制，我們出廠的產品，如果違反的規定加了添加物，它的技術指標不符合企業標準或國家標準，而這種產品出廠了，那誰管品控部，誰就要負責。

NBD：邯鄲市工商局有一則名為《武安市工商局迅速清查不合格面粉問題》稱對“五得利”面粉全面進行拉網式清查，這則消息經媒體報道后突然被刪除，包括河北質監局又出報告稱檢驗合格，然后又解除行政處罰，有人懷疑你們公關了。

丹志民：我可以說，在硼砂事件出來前，沒有多少人知道五得利。這個事件沒出來前，我們非常低調，我們都沒做過廣告，你想想我們會做公關？河北技術監督局，我們能做的下來嗎？還有北京的檢驗部門。

NBD：作為面粉業老大，有沒有想過“面粉致癌”事件的原因？

丹志民：我認為我們一定要先明確幾個關系：硼元素和硼砂，硼沒有標準，超標多少算是超啊，我們國家沒有標準，只有衛生部的相關論文《中國12省市部分食品中硼本底含量調查及居民攝入量初估》），小麥本身就含有硼元素，而且大豆、蘋果都有，并且其中的硼元素含量完全不一樣，而且各地的硼含量也非常不一樣，硼在食物中，在水果、肉類中都含有，但是食物中不含有硼砂。

現在硼砂如何檢測？現有的檢測標準是，只能依據硼元素的量來推算硼砂。也就是說，硼砂的來源，是根據硼酸推出來的。因為你化驗只能化出硼酸，而不能化出硼砂。按國家規定，硼砂是國家嚴禁添加的，食品中更不能添加硼砂，現在測出來，我們就是有罪。但如果檢驗報告是依據硼酸推出硼砂，那這個報告就出了大的問題。如果你以同樣的檢測方法去測全國的面粉，都會含有硼元素，山東面粉硼含量最高，如果去檢測，這些面粉的報告都可以說含有“硼砂”。硼酸、硼、硼砂的關系一定要弄明白，否則這事沒法定論，國家在食品中嚴禁檢出硼砂，但現在的國標檢測通過檢出“硼酸”乘以一個系數，推出硼砂的含量，這就是問題所在。如果北京出具的檢測真是這樣推算出來的，那問題就迎刃而解。這樣推算，不僅我們有問題，全國很大批面粉都有問題，山東面粉硼含量更高，都會查出問題。但現在中槍的就我們企業。

NBD：現在面粉硼砂事件，算過去了嗎？

丹志民：我們認為還沒有過去，這個事件對我們的銷售影響非常大。現在有說法稱“致癌面粉，五得利是河北第二個三鹿”，還人說我們五得利面粉含毒是“內憂外患”，外患是釣魚島，內憂就是五得利，這頂帽子扣得太大了，我們的壓力很大。本來我們是做的優質健康的面粉，但現在我們成了毒面粉。

如果我們真的是毒面粉，我們市場占有率能占到10%？想想這么大的市場占有率，有采購、有添加、有保管、如果我們添加了硼砂，至少有企業給我們供貨吧，會有結賬吧，還財務要走吧。但現在，我們11個公司怎么保密保到這個程度？我們四千多員工，很多我都不認識，如果想保密能夠做下來嗎？四千多員工，他們都在吃面粉，他們的家人也在吃面粉，他們會讓他們家人吃有毒的面粉嗎？

NBD：面粉有很強的地域壁壘，而且行業門檻低，如何將一個地方小面粉廠做到全國，甚至做到世界第一？

丹志民：首先，中國面粉行業競爭非常激烈非常殘酷。我們從沒做過廣告，就靠管理和質量。我們的面粉質量在等級粉中，不說第一，但至少是一流的；我們的工藝設備是最先進的，我們的控制系統在面粉行業肯定也是上流。我們是靠高質量大規模來控制成本，因為糧食加工門檻非常低，我們把這些做起來，才有可能有發展。我們二三十年發展，成了世界第一，我們完全就靠品質。我們每個城市經銷商與我們合作十幾年，他們做二級三級代理商，我們都是先打款、后發貨，因為我們的質量有保證。我們如果不說話，我們的企業可能都要死掉。